Probleme beim Tipo, wer hat was

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  • da war ich noch nie, aber ist sicher schön.

    Zur Fehlermeldung: der Tipo wollte dich ärgern. Wer braucht auf 1.200 Meter Seehöhe ein funktionierendes Bremssystem? ;)

    Hat evtl. auch was mit der dort vermehrt vorkommenden Schräglage zu tun. Vielleicht ist das ABS Steuergerät mit der permanenten Neigung des Fahrzeugs für Hillholder etc. einfach etwas überfordert. 🤔

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  • Für eine zehntel Sec. blinkte die Öldruckkontrolle auf, nach kurzem straken Bremse antippen im Stadtverkehr.

    Ein möglicher Ölmangel stand im Verdacht, dem war aber nicht so.

    Die Meldung gabs so noch nie, in den letzten gefahrenen knapp 70TKM.

    Die Ursache bleibt unbekannt.

    Die Freiheit der Meinung setzt voraus, dass man eine hat

    Mein Fiat: Tipo S-Design HB, 120 PS 1.4 T-Jet, Dual Fuel (LPG) Colosseo Grau
  • KI meint:

    Das kurze Aufleuchten der Öldruckkontrolle in Kombination mit einem Bremsmanöver ist ein klassisches Phänomen, das trotz eines augenscheinlich korrekten Ölstands physikalische und technische Ursachen haben kann.

    Da der Fiat 1.4 T-Jet (120 PS) an sich ein robuster Motor ist, kommen für dieses einmalige Ereignis nach rund 70.000 gefahrenen Kilometern vor allem folgende Szenarien in Betracht:


    Mögliche Ursachen für das kurze Aufblinken

    1. Ölschwapp-Effekt bei minimal niedrigerem Ölstand: Selbst wenn der Ölstand „in Ordnung“ zu sein scheint (z. B. in der unteren Hälfte des Peilstabs), kann starkes, abruptes Bremsen im Stadtverkehr dazu führen, dass sich die gesamte Ölmenge in der Ölwanne nach vorn schwappt. Wenn dabei der Ansaugstutzen der Ölpumpe (die Ölpumpe sitzt beim T-Jet vorn in der Ölwanne) auch nur für einen Bruchteil einer Sekunde Luft statt Öl ansaugt, bricht der Öldruck kurz ein. Der Schalter reagiert sofort, und die Lampe flackert kurz auf.
    2. Elektronischer „Wuster“ oder Feuchtigkeit (Öldruckschalter): Der Öldruckschalter beim T-Jet sitzt recht ungeschützt am Ölfiltergehäuse/Motorblock. Durch das scharfe Bremsen kann es zu einer minimalen Erschütterung oder Bewegung des Kabelbaums gekommen sein. Wenn der Stecker leicht korrodiert ist oder Öl im Stecker sitzt (ein bekannter, schleichender Defekt bei Druckschaltern, bei denen Öl durch die Membran in den Stecker drückt), reicht ein kurzer Impuls, um die Lampe im Kombiinstrument auszulösen.
    3. Trägere Reaktion des Öldruckschalters: Der Schalter ist ein einfaches mechanisches Bauteil mit einer Feder. Durch Lastwechsel und den Lastabfall beim Bremsen (Drehzahl sackt kurz Richtung Leerlauf ab) kann die Membran im Schalter temporär gezuckt haben, ohne dass ein echter Öldruckverlust im System vorlag.
    4. Ölviskosität / Temperatur: War der Motor zu diesem Zeitpunkt im Stadtverkehr sehr heiß und das Öl entsprechend dünnflüssiger als gewohnt, sinkt der Leerlauf-Öldruck ohnehin leicht ab. Kommt dann noch die dynamische Verzögerung beim Bremsen hinzu, reicht das manchmal für diesen winzigen Aussetzer.

    Was du jetzt tun kannst / Empfehlung:

    • Ölstand im kalten Zustand penibel prüfen: Schau noch einmal auf den Messstab – idealerweise bei waagerechtem Fahrzeug. Sollte der Stand eher im unteren Drittel sein, fülle einen Schluck (ca. 100–200 ml) nach, damit er stabil in der oberen Hälfte steht.
    • Öldruckschalter kontrollieren: Wirf einen kurzen Blick auf den Öldruckschalter (unter der Motorabdeckung Nähe Ölfilter). Ist dieser äußerlich trocken und der Kabelschuh fest? Wenn er dort feucht/ölig ist, kündigt sich ein defekter Sensor an (kostet nur wenige Euro und ist schnell gewechselt).
    • Beobachten: Da es in 70.000 km das erste Mal aufgetreten ist und sich danach nicht wiederholt hat, handelt es sich höchstwahrscheinlich um eine unglückliche Kombination aus Fahrsituation (starkes Bremsen), Ölschwapp-Bewegung und einem sensiblen Schalter. Taucht es jedoch noch einmal auf, sollte der Öldruck in einer Werkstatt gemessen und der Schalter vorsorglich ersetzt werden.
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  • Das macht mir richtig Angst, wenn Humanoider mit KI verbunden wird. Wer steht uns dann bei? =O

    33 Jahre Fiat: Uno, Panda, Uno, Punto, Stilo, Tipo

    Mein Fiat: Tipo Kombi, 1.4 T-Jet Lounge BJ 2020, AHK, LED Abblend- und Fernlicht
  • Kerbholz: ein schönes Nachschlagewer, kostet das etwas oder ist der Beitrag for free?


    zur Vervollständigung, das war ca. 800m vom Start weg, Motor war kalt, das öl ist hat maximale Kaltlaufeigenschaften und das mit der Feuchtigkeit würde ich schon als unmöglich ansehen, weil das Auto seit gut 6Monate kein Wasser mehr gesehen hat (weder gewaschen noch im Regen gefahren).

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  • Gemeni in der kostenlosen standart variante kost nüscht.


    " Einordnung der neuen Details

    Die Ergänzung mit dem kaltem Motor (nur 800 Meter nach dem Start) und dem extrem zähen bzw. dünnen Kaltlauf-Öl sowie der extremen Trockenheit ändert das Bild entscheidend und liefert die exakte physikalische Erklärung für den Vorfall.

    • Hohe Viskosität im kalten Zustand: Wenn der Motor erst 800 Meter gelaufen ist, ist das Öl noch komplett kalt. Das Öl ist im kalten Zustand deutlich dickflüssiger und zäher als im warmen Betriebszustand.
    • Der Ölschwapp-Effekt beim kalten Start: Die Ölpumpe muss das zähe Öl im kalten Zustand erst einmal mit hohem Widerstand ansaugen. Wenn du nach nur 800 Metern – vermutlich bei noch erhöhter Kaltstart-Leerlaufdrehzahl oder leichtem Schubbetrieb – stark in die Eisen gehst, schwappt das dicke Öl in der Ölwanne nach vorn.
    • Das Zusammentreffen: Da das Öl noch nicht vollständig im Umlauf und im Zylinderkopf verteilt ist, sondern sich zu großen Teilen in der Wanne befindet, reicht eine kleine Welle beim harten Bremsen aus, um den Ansaugpunkt der Ölpumpe für Millisekunden freizulegen. Der Öldruck bricht im Schalter kurz ein, die Lampe flackert auf – und sobald das Auto steht oder das Öl zurückfließt, ist sofort wieder voller Druck da.

    Fazit zur Ursache

    Es handelt sich hierbei um eine seltene, aber harmlose Konstellation aus Kaltstart, Ölschwapp-Trägheit und hartem Bremsmanöver. Da der Motor absolut trocken ist und kein Feuchtigkeitsproblem vorliegt, kannst du diesen Vorfall getrost unter „physikalische Ausnahmeerscheinung im kalten Zustand“ verbuchen. Solange das nicht bei warmem Motor oder im normalen Fahrbetrieb erneut auftritt, besteht absolut kein Handlungsbedarf. "

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    " Einordnung der neuen Details

    Die Ergänzung mit dem kaltem Motor (nur 800 Meter nach dem Start) und dem extrem zähen bzw. dünnen Kaltlauf-Öl sowie der extremen Trockenheit ändert das Bild entscheidend und liefert die exakte physikalische Erklärung für den Vorfall.

    • Hohe Viskosität im kalten Zustand: Wenn der Motor erst 800 Meter gelaufen ist, ist das Öl noch komplett kalt. Das Öl ist im kalten Zustand deutlich dickflüssiger und zäher als im warmen Betriebszustand.
    • Der Ölschwapp-Effekt beim kalten Start: Die Ölpumpe muss das zähe Öl im kalten Zustand erst einmal mit hohem Widerstand ansaugen. Wenn du nach nur 800 Metern – vermutlich bei noch erhöhter Kaltstart-Leerlaufdrehzahl oder leichtem Schubbetrieb – stark in die Eisen gehst, schwappt das dicke Öl in der Ölwanne nach vorn.
    • Das Zusammentreffen: Da das Öl noch nicht vollständig im Umlauf und im Zylinderkopf verteilt ist, sondern sich zu großen Teilen in der Wanne befindet, reicht eine kleine Welle beim harten Bremsen aus, um den Ansaugpunkt der Ölpumpe für Millisekunden freizulegen. Der Öldruck bricht im Schalter kurz ein, die Lampe flackert auf – und sobald das Auto steht oder das Öl zurückfließt, ist sofort wieder voller Druck da.

    Fazit zur Ursache

    Es handelt sich hierbei um eine seltene, aber harmlose Konstellation aus Kaltstart, Ölschwapp-Trägheit und hartem Bremsmanöver. Da der Motor absolut trocken ist und kein Feuchtigkeitsproblem vorliegt, kannst du diesen Vorfall getrost unter „physikalische Ausnahmeerscheinung im kalten Zustand“ verbuchen. Solange das nicht bei warmem Motor oder im normalen Fahrbetrieb erneut auftritt, besteht absolut kein Handlungsbedarf. "

    Mal für mich zum Verständnis. Er schreibt das Öl hat maximale Kaltlaufeigenschaften. Ergo: niedrige Viskosität oder andersrum hohe Fließfähigkeit bei Kälte. Also 0 oder 5W...irgendwas. Dass das Öl beim Kaltstart kalt ist betrifft ja alle Öle. Aber wie soll ein Öl das eh schon ne niedrige Viskosität hat denn so dick werden das es schlechter sein soll als ,,mitteldicke" Öle? Das ist doch völliger Käse.


    Also das kann schon die Ursache sein. Nur die Begründung wäre dann Mist.


    Selbiges Phänomen hatte ich übrigens auch mal im Bravo. Da war dann schlicht zu wenig Öl drin. Folge war dann eine, beim schwappen, naturbedingt schneller frei liegender Ölansaugöffnung.

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  • Mir war die Antwort auch etwas zu selbstsicher formuliert von der guten Intelligenz... ^^ ...und wenn`s dann noch mit dem Wort "Einordnung" los geht, ist eigentlich schon die kritische Masse erreicht.

    Aber irgendwas mit Öl-Schwappen und Sensor triggern klingt einfach zu hübsch um es euch vor zu enthalten und gleichzeitig für ein bischen Zündstoff zu sorgen :saint:

    Korrektur, weil der Öl-Schalter kein Sensor ist :S

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    Einmal editiert, zuletzt von Kerbholz ()

  • An sich ist das ja nur eine logische Schlußfolgerung, aber wenn da bei korrektem Ölstand soviel Raum ist, dass das Öl dermaßen rumschwappt, dann müßten das viele und permanent haben.

    Hat irgendein Sensor mal kurz gesponnen, abhaken, weiter fahren, beobachten.

    Andere Galaxien haben auch schöne Realitäten.

    Mein Fiat: Kombi Lounge T-Jet, Cinema Black, 235er auf Dotz Revvo black 8J x 18", Schaltwegverkürzung, Eibach pro, Siemoneit Leistungsoptimierung, DTE Pedal-Box, Maxton Front und Heck, CSR "böser Blick" und Heckaufsatz
  • Die Logik der Ki würde bedeuten das man aus einem Glas Honig eher etwas verschüttet als aus einer Tasse Kaffe. Weil kalt und zäh schwappt mehr als warm und dünnflüssig.

    Ich habe die Erfahrung gemacht das die KI sehr wohl hilfreich sein kann, aber nur auf Gebieten wo man selber soviel Wissen hat das einem Nonsens auffallen kann.

    Mein Fiat: Limousine, Lounge, 1,6 Mjet, schwarz, 16" Aluräder
  • Die Logik der Ki würde bedeuten das man aus einem Glas Honig eher etwas verschüttet als aus einer Tasse Kaffe. Weil kalt und zäh schwappt mehr als warm und dünnflüssig.

    Ich habe die Erfahrung gemacht das die KI sehr wohl hilfreich sein kann, aber nur auf Gebieten wo man selber soviel Wissen hat das einem Nonsens auffallen kann.

    Auf den Punkt gebracht.

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  • Ach so kalt kann es garnicht gewesen sein,das öl hatte bestimmt 20grad und somit eigentlich weder zäh noch dick :P

    Mein Fiat: alfa romeo giulietta veloce misano gebaut 06/18,lancia ypsilon gold 1,2er,Fiat 500F Bj 1972
  • Bei den Temperaturen gibt es kein kaltes Öl.

    Nicht nur die Viskosität gewährt die Schmierung von warm bis kalt.

    Maßgebliche ist mit unter auch die Öl Adhäsion wichtig , ist verantwortlich wie gut geschmiert wird bevor überhaut der Öldruck die Gleitlager versorgt oder auch wenn der Öldruck weg geht/ zu wenig wird (hilft nur für ein kurzen Moment) das fressen zu vermeiden.

    Alles was es zu meinem beschrieben Fehler zu sagen gab, wurde beschrieben. Mir ging es nicht um den Ratschlag, sondern sollt nur zur Info sein. Technisch ist alles so weit man das von außen prüfen kann IO. Ich beobachte das, und mal sehen ob sich reproduzieren lässt, wenn ja, werde ich mir die Hardware genauer ansehen.

    Wie Devid schon sagt, wenn genug Öl drin ist, darf die Fahrdynamik kein Einfluss haben, anderenfalls hätten das Problem alle. Die T-Jet Ölwanne ist seit dem ersten Tag an die selbe quer durch die Stellantis (FCA) Palette. Sogar als die ersten Modelle noch die alten Ölpumpen drin hatte trat das nicht auf.

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  • Ich bin etwas enttäuscht über die Langzeit Qualität des Tipo, jetzt nach knapp 10 Jahren und 126tkm geht doch tatsächlich die erste Glühlampe kaputt 😅 ( die H7 Zähle ich mal nicht mit, da ich nicht die Originalen drinnen hatte und inzwischen sind die LED verbaut.)


    Und anscheinend sind die Brembo Scheiben vorne verzogen ( 80tkm alt).


    War wohl doch die eine oder andere Bremsung zu hart in der Eifel die letzten 18 Tage und gut 5000 Kilometer 🤓

    Mein Fiat: Fiat Tipo Easy Limousine 1,4 16V LPG EZ 11/16 128tkm / Volvo XC60 D3 Momentum EZ 12/15 167tkm
  • Habe von Tjet Kombi einen Satz liegen, waren keine 10k verbaut.

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