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E -Autos

  • yellov20
  • 3. Juni 2019 um 12:41
Partner: Italo-Welt
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    • 10. Januar 2023 um 13:46
    • #501
    Zitat von Max76

    bei E-Mobilität vs Verbrenner werden sich immer die Geister scheiden.

    Ich möchte da aber ein paar Fakten präsentieren.

    Kommende Euro 7 Abgasnorm

    In der geplanten Form hätte sie das Aus für Klein- und Kompaktwagen mit Verbrenner bedeutet weil es einfach zu teuer gewesen wäre.

    Nun hat die EU (wie so oft) zurückgerudert.

    So wie sie jetzt verändert wurde stellt sie kein unüberwindbares Problem dar für die Hersteller. Neu ist eigentlich nur die Limitierung von Ammoniak. Das ist technisch einfach lösbar um unters Limit zu kommen, Kosten pro Auto bei der Herstellung zwischen 90 und 150 Euro laut Stellantis.

    Neu ist auch die Mitberechnung von Feinstaub durch Reifenabrieb, gültig auch für E-Autos.

    Warum? Weil die in dem Punkt viel mehr Feinstaub verursachen.

    E-Autos sind schwergewichtig und haben großteils mehr Drehmoment. Das ergibt mehr Belastung für den Reifen, somit mehr Abrieb.

    Ein Vorbote auf künftige Besteuerungsmöglichkeiten von E-Autos, der Staat will damit ja auch einmal verdienen und nicht nur fördern.

    Und auch das angekündigte Verbot von Neufahrzeugen mit Verbrenner ab 2035 wackelt schon wieder gewaltig.


    Zukunft der E-Mobilität

    Ein Grund, warum das Ende der Neuwagen-Verbrenner 2035 kippen wird, sind mittelfristig absehbare Rohstoffmängel zur E-Auto-Herstellung.

    Die Milchmädchenrechnung der EU geht nicht auf, daher wird zurückgerudert.

    Thierry Breton, der Binnenmarkt-Kommissar der EU, verkündete zu Jahresende 2022:

    2024 wird das "Peak-Kobalt" Jahr.

    2025 das "Peak-Lithium" Jahr.

    Auf deutsch bedeutet das, dass ab dem jeweils angegebenen Jahr die abbaubaren Mengen den Bedarf nicht mehr decken können.

    Aktuelle Situation:

    es kann heuer Kobalt für die Herstellung von 2,6 Millionen E-Autos abgebaut werden. In dem Jahr werden aber bereits 2,3 Millionen E-Autos gebaut.

    Würde die EU an ihrem Ziel (Verbrenner-Aus 2035) festhalten, müsste aber allein für den EU-Raum laut eigener EU-Berechnung in sechs Jahren eine Vervierfachung der Verkäufe stattfinden, wofür logischerweise nicht einmal ansatzweise genug Kobalt förderbar ist.

    Abgesehen davon besteht die Welt nicht nur aus der EU, auch am restlichen Planeten gibts immer höher steigene Nachfrage.

    Kurz gesagt: die Milchmädchenrechnung geht nicht auf, das ist jetzt sogar dem EU-Kommissar aufgefallen.

    Der Konsument kann das bereits jetzt erkennen: die Preise für die Rohstoffe steigen schon gewaltig.

    Normalerweise wird etwas, das von geringeren Produktionsmengen in Massenproduktion geht, billiger.

    Nicht so E-Autos. Eben weil die bereits steigenden Rohstoffpreise diesen Vorteil wegfressen.

    Ein weitere Nachteil für die E-Auto-Industrie: sie ist zu spät dran. Von den jährlich weltweit abbaubaren 124.000 Tonnen Kobalt geht nur ein Viertel in die E-Auto-Industrie. Obwohl immer mehr benötigt wird. Aber andere Industriezweige haben sich mit langfristigen Lieferverträgen die restlichen 3/4 gesichert bzw. gehören ihnen die Firmen/Lagerstätten.

    In anderen Zweigen ist einfach mehr Geld zu verdienen, siehe ein paar Gramm für ein I-Pad und dessen Verkaufspreis. Guter Kilopreis, dann kann ein E-Auto-Akku preislich pro Gramm nicht mithalten.

    Ist Recycling die Lösung?

    Laut EU-Kommissar "Nein". Denn nennenswerte Mengen werden erst in 10-15 Jahren auf den Markt kommen.

    Und die sind reserviert für ein 2. Leben als Speicher in Photovoltaik-Anlagen - ein großes Anliegen der EU, dass hier etwas weitergeht. Und auch wichtig. Diesen Zweig wird die EU nicht für E-Automobilität opfern.

    Kobalt sparen?

    Ja. eine Reduktion ist technisch möglich, aber teuer. BMW probiert das gerade in der E-Variante des zukünftigen 7er. Also für Autos jenseits von 150.000 Euro Kaufpreis.

    Gehts ohne Kobalt?

    Ja. Lithium-Eisenphophat-Akkus.

    Problem: die Chinesen (BYD) habens Patent drauf und lassen sich das großzügig entlohnen wenn man es nachbauen will.

    Aus Sicht der Natur wäre diese Technik aber ohnehin der Worst Case.

    Große Lithium-Vorkommen gibts in Bolivien. Die Umweltschäden dort, die jetzt schon entstanden sind, kann jeder googeln. Zudem wird die Bevölkerung dort vertrieben, weil sie wegen des Abbaus kein Trinkwasser/Grundwasser mehr haben.

    In Deutschland gibts auch eine Lagerstätte in Oberrheintalgraben. Würde man diese ausbeuten (was mit EU-Umweltschutzgesetzen gar nicht möglich ist), könnte man damit sowieso nur ein Zehntel des deutschen Bedarfs decken.

    Zudem dauert der Aufbau einer Lithium-Abbaustätte laut Toyota bis zu sieben Jahre bis das Werkl wirklich läuft.

    Neue Lagerstätten erschließen?

    Wenn es zu Land weltweit so wenig von dem Zeug gibt, dann kann man auch unter Wasser gehen.

    Die größten Kobalt-Vorkommen liegen im Pazifik in 4.000 bis 6.000 Metern Tiefe.

    Das ist schon lange bekannt, aufgrund der immensen Förderkosten wurde dort noch niemand aktiv.

    Sollte der Kobalt-Preis jedoch weiter so steigen, könnte es sich in 5 Jahren rentieren laut EU-Experten.

    Nur wer E-Autos zu den dann notwendigen Preisen kaufen soll/will, ist eine andere Geschichte.

    Von den zu erwartenden Umweltschäden auf hoher See mal ganz abgesehen.

    Daher ist es nicht verwunderlich, dass Autohersteller Druck machen, mit der Träumerei aufzuhören und Fakten gelten zu lassen.

    Die ordentlich aufgeweichte Euro 7 Abgasnorm ist ein erster Punkt, den vor allem VW-Boss Oliver Blume, Carlos Tavares von Stellantis und Luca de Meo von Renault-Dacia-Nissan mit ihrem Druck Richtung EU zu verantworten haben.

    Jetzt wollen sie wie erwähnt das Neuwagen-Verbrennerverbot für 2035 kippen und es wankt auch sofort.

    Ein Wort noch zur Abhängigkeit von China: ganze 98 Prozent der weltweiten Lagerstätten von Kobalt, Lithium und "seltenen Erden" sind in Chinesen-Hand.

    So, falls so weit unten noch wer mitliest, braucht er/sie wohl jetzt ein Aspirin ;)

    Alles anzeigen

    Danke. Da brauche ich ja noch kein schlechtes Gewissen haben, wenn ich einen Verbrenner fahre. :)

  • PhilWil91
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    • 10. Januar 2023 um 13:57
    • #502
    Zitat von dorni

    Aber nur als Rohling.

    Gebrannt wird sie wenn das Auto abfackelt.

    Die Nachkommen können die Urne dann bemalen. ^^

    Die Airbags werden einfach mit Ton gefüllt

  • Stella
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    • 10. Januar 2023 um 14:04
    • #503

    Was sind wir wieder innovativ heute..... :D

     La vita a volte fa male, a volte stanca, a volte ferisce. Non è perfetta, non è coerente, - non è facile. Ma nonostante tutto, La Vita è Bella!

  • dorni
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    • 10. Januar 2023 um 14:35
    • #504
    Zitat von Stella

    Was sind wir wieder innovativ heute..... :D

    Geballtes :1f44a: Schwarmwissen.

    Grüße Don Dirk


    ...Mich erschüttert nichts.

    Ich habe 3 Kinder :D

  • Chaosliesl
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    • 10. Januar 2023 um 15:39
    • #505

    Wzbw😂

    Happiness in self Destruction 😁

  • dorni
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    • 10. Januar 2023 um 16:30
    • #506
    Zitat von Chaosliesl

    Wzbw😂

    Sei Ruhig, sonst hetz ich dir meine Fahrer auf den Hals.

    Der 628 war vorhin schon in Ahlbeck unterwegs. Auf Feind-Fahrt. ^^

    Grüße Don Dirk


    ...Mich erschüttert nichts.

    Ich habe 3 Kinder :D

  • Chaosliesl
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    • 10. Januar 2023 um 20:01
    • #507
    Zitat von dorni

    Sei Ruhig, sonst hetz ich dir meine Fahrer auf den Hals.


    Der 628 war vorhin schon in Ahlbeck unterwegs. Auf Feind-Fahrt. ^^

    Ich hatte heut noch Urlaub und war mal da in Lubmin gugge bei dem LNG Terminal. Extra die alten Tomaten mitgenommen aber keen Politiker weit und breit.

    Aber morgen Dööörk hab ich Spätdienst da bin ich bis 21Uhr in Ahlbeck.

    Befahren des Klinikgeländes allerdings verboten. Ätsch!🤪😂

    Happiness in self Destruction 😁

  • Braindead
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    • 10. Januar 2023 um 21:00
    • #508

    Mit Rollstuhl kannst das Gelände befahren und dich reinschummeln. ;)

    Kannst du auch gleich erste Erfahrungen mit altersgerechter E-Mobilität sammeln. ^^

    Andere Galaxien haben auch schöne Realitäten.

    Einmal editiert, zuletzt von Braindead (10. Januar 2023 um 22:07)

  • uhrmacher
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    • 12. Januar 2023 um 10:48
    • #509
    Zitat von Max76

    bei E-Mobilität vs Verbrenner werden sich immer die Geister scheiden.

    Ich möchte da aber ein paar Fakten präsentieren.

    Kommende Euro 7 Abgasnorm

    In der geplanten Form hätte sie das Aus für Klein- und Kompaktwagen mit Verbrenner bedeutet weil es einfach zu teuer gewesen wäre.

    Nun hat die EU (wie so oft) zurückgerudert.

    So wie sie jetzt verändert wurde stellt sie kein unüberwindbares Problem dar für die Hersteller. Neu ist eigentlich nur die Limitierung von Ammoniak. Das ist technisch einfach lösbar um unters Limit zu kommen, Kosten pro Auto bei der Herstellung zwischen 90 und 150 Euro laut Stellantis.

    Neu ist auch die Mitberechnung von Feinstaub durch Reifenabrieb, gültig auch für E-Autos.

    Warum? Weil die in dem Punkt viel mehr Feinstaub verursachen.

    E-Autos sind schwergewichtig und haben großteils mehr Drehmoment. Das ergibt mehr Belastung für den Reifen, somit mehr Abrieb.

    Ein Vorbote auf künftige Besteuerungsmöglichkeiten von E-Autos, der Staat will damit ja auch einmal verdienen und nicht nur fördern.

    Und auch das angekündigte Verbot von Neufahrzeugen mit Verbrenner ab 2035 wackelt schon wieder gewaltig.


    Zukunft der E-Mobilität

    Ein Grund, warum das Ende der Neuwagen-Verbrenner 2035 kippen wird, sind mittelfristig absehbare Rohstoffmängel zur E-Auto-Herstellung.

    Die Milchmädchenrechnung der EU geht nicht auf, daher wird zurückgerudert.

    Thierry Breton, der Binnenmarkt-Kommissar der EU, verkündete zu Jahresende 2022:

    2024 wird das "Peak-Kobalt" Jahr.

    2025 das "Peak-Lithium" Jahr.

    Auf deutsch bedeutet das, dass ab dem jeweils angegebenen Jahr die abbaubaren Mengen den Bedarf nicht mehr decken können.

    Aktuelle Situation:

    es kann heuer Kobalt für die Herstellung von 2,6 Millionen E-Autos abgebaut werden. In dem Jahr werden aber bereits 2,3 Millionen E-Autos gebaut.

    Würde die EU an ihrem Ziel (Verbrenner-Aus 2035) festhalten, müsste aber allein für den EU-Raum laut eigener EU-Berechnung in sechs Jahren eine Vervierfachung der Verkäufe stattfinden, wofür logischerweise nicht einmal ansatzweise genug Kobalt förderbar ist.

    Abgesehen davon besteht die Welt nicht nur aus der EU, auch am restlichen Planeten gibts immer höher steigene Nachfrage.

    Kurz gesagt: die Milchmädchenrechnung geht nicht auf, das ist jetzt sogar dem EU-Kommissar aufgefallen.

    Der Konsument kann das bereits jetzt erkennen: die Preise für die Rohstoffe steigen schon gewaltig.

    Normalerweise wird etwas, das von geringeren Produktionsmengen in Massenproduktion geht, billiger.

    Nicht so E-Autos. Eben weil die bereits steigenden Rohstoffpreise diesen Vorteil wegfressen.

    Ein weitere Nachteil für die E-Auto-Industrie: sie ist zu spät dran. Von den jährlich weltweit abbaubaren 124.000 Tonnen Kobalt geht nur ein Viertel in die E-Auto-Industrie. Obwohl immer mehr benötigt wird. Aber andere Industriezweige haben sich mit langfristigen Lieferverträgen die restlichen 3/4 gesichert bzw. gehören ihnen die Firmen/Lagerstätten.

    In anderen Zweigen ist einfach mehr Geld zu verdienen, siehe ein paar Gramm für ein I-Pad und dessen Verkaufspreis. Guter Kilopreis, dann kann ein E-Auto-Akku preislich pro Gramm nicht mithalten.

    Ist Recycling die Lösung?

    Laut EU-Kommissar "Nein". Denn nennenswerte Mengen werden erst in 10-15 Jahren auf den Markt kommen.

    Und die sind reserviert für ein 2. Leben als Speicher in Photovoltaik-Anlagen - ein großes Anliegen der EU, dass hier etwas weitergeht. Und auch wichtig. Diesen Zweig wird die EU nicht für E-Automobilität opfern.

    Kobalt sparen?

    Ja. eine Reduktion ist technisch möglich, aber teuer. BMW probiert das gerade in der E-Variante des zukünftigen 7er. Also für Autos jenseits von 150.000 Euro Kaufpreis.

    Gehts ohne Kobalt?

    Ja. Lithium-Eisenphophat-Akkus.

    Problem: die Chinesen (BYD) habens Patent drauf und lassen sich das großzügig entlohnen wenn man es nachbauen will.

    Aus Sicht der Natur wäre diese Technik aber ohnehin der Worst Case.

    Große Lithium-Vorkommen gibts in Bolivien. Die Umweltschäden dort, die jetzt schon entstanden sind, kann jeder googeln. Zudem wird die Bevölkerung dort vertrieben, weil sie wegen des Abbaus kein Trinkwasser/Grundwasser mehr haben.

    In Deutschland gibts auch eine Lagerstätte in Oberrheintalgraben. Würde man diese ausbeuten (was mit EU-Umweltschutzgesetzen gar nicht möglich ist), könnte man damit sowieso nur ein Zehntel des deutschen Bedarfs decken.

    Zudem dauert der Aufbau einer Lithium-Abbaustätte laut Toyota bis zu sieben Jahre bis das Werkl wirklich läuft.

    Neue Lagerstätten erschließen?

    Wenn es zu Land weltweit so wenig von dem Zeug gibt, dann kann man auch unter Wasser gehen.

    Die größten Kobalt-Vorkommen liegen im Pazifik in 4.000 bis 6.000 Metern Tiefe.

    Das ist schon lange bekannt, aufgrund der immensen Förderkosten wurde dort noch niemand aktiv.

    Sollte der Kobalt-Preis jedoch weiter so steigen, könnte es sich in 5 Jahren rentieren laut EU-Experten.

    Nur wer E-Autos zu den dann notwendigen Preisen kaufen soll/will, ist eine andere Geschichte.

    Von den zu erwartenden Umweltschäden auf hoher See mal ganz abgesehen.

    Daher ist es nicht verwunderlich, dass Autohersteller Druck machen, mit der Träumerei aufzuhören und Fakten gelten zu lassen.

    Die ordentlich aufgeweichte Euro 7 Abgasnorm ist ein erster Punkt, den vor allem VW-Boss Oliver Blume, Carlos Tavares von Stellantis und Luca de Meo von Renault-Dacia-Nissan mit ihrem Druck Richtung EU zu verantworten haben.

    Jetzt wollen sie wie erwähnt das Neuwagen-Verbrennerverbot für 2035 kippen und es wankt auch sofort.

    Ein Wort noch zur Abhängigkeit von China: ganze 98 Prozent der weltweiten Lagerstätten von Kobalt, Lithium und "seltenen Erden" sind in Chinesen-Hand.

    So, falls so weit unten noch wer mitliest, braucht er/sie wohl jetzt ein Aspirin ;)

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    Wer braucht 2024 oder später noch Kobald für Akkus? Handys ja, in großen Mengen( viel mehr als bei Autos derzeit), aber Autos nein bzw. stark abfallend. Bei Tesla sind jetzt schon 50% der Akkus kobaldfrei! Und dies wird auch bei anderen Herstellern folgen. Da sind mal wieder Leute/Politiker ohne Verstand und Weitblick am Werk....

    Und Kleinwagen schmeißen die Hersteller leider jetzt schon reihenweise aus dem Programm weil sie kein Geld mehr damit verdienen, auch ohne Euro 7.

    Autos
    Tesla Model Y LR AWD in Rot, Frau fährt Hyundai Kona Elektro Trend 64 kWh , Punto 199 1,4 8V, verflossen Tipo 1,4 T-Jet Kombi S-Design, 1,4 T-Jet 5 Türer S-Design, Ulysse 179Ax 2,0 Punto 188b 1,4, Punto 188b 1,2 16V, Punto 188a 1,2 16V Punto 188a 1,2 8V, Lancia Lybra 1,8, Fiat Bravo 1,4 12 V, Fiat Marea Weekend 1,8 16V, Lancia Dedra 1,9 TD, Fiat Tempra 2,0 Facelift und Tempra 2,0 sowie Fiat Regata 75 S. Trabant 601 deluxe Kombi und MZ TS 250

  • Andis HP
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    • 12. Januar 2023 um 11:24
    • #510
    Zitat von uhrmacher

    Wer braucht 2024 oder später noch Kobald für Akkus? Handys ja, in großen Mengen( viel mehr als bei Autos derzeit), aber Autos nein bzw. stark abfallend. Bei Tesla sind jetzt schon 50% der Akkus kobaldfrei! Und dies wird auch bei anderen Herstellern folgen. Da sind mal wieder Leute/Politiker ohne Verstand und Weitblick am Werk....

    Und Kleinwagen schmeißen die Hersteller leider jetzt schon reihenweise aus dem Programm weil sie kein Geld mehr damit verdienen, auch ohne Euro 7.

    Und Kobald wird auch in den nächsten mehr als 20 Jahren immer noch für die Verbrenner gebraucht - zur Härtung z.B. von Kolben, Pleuel, Pleuelstangen, Nockenwellen etc...und zur Entschwefelung des Sprits...

    Das wird auch gerne von eAuto-Gegnern "vergessen"!

    LG

    Andi

    ‐------------‐-----‐-----------------------------------------------------
    Ich habe an euch nur eine Bitte: BLEIBT GESUND!

  • Max76
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    • 12. Januar 2023 um 14:15
    • #511
    Zitat von uhrmacher

    Wer braucht 2024 oder später noch Kobald für Akkus?

    jeder E-Auto-Hersteller.

    Übrigens schreibt man das Zeug mit "t": Kobalt.

    Wir können uns den Thread hier ja notieren und in einem Jahr (2024) ein Fazit ziehen.

  • drfiat
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    • 12. Januar 2023 um 14:20
    • #512

    Frag mal Annalena Baerbock nach Kobold :1f602:

    33 Jahre Fiat: Uno, Panda, Uno, Punto, Stilo, Tipo

  • bravina
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    • 12. Januar 2023 um 14:24
    • #513

    baerbocks antwort :D

    Leprechaun – Die Kobolde der irischen Mythologie - | Fabelwesen ...

  • Max76
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    • 12. Januar 2023 um 14:27
    • #514

    weil die Pressemeldung gerade rausgegangen ist von Statistik Austria:

    über 10 Prozent weniger Neuwagenverkäufe in Österreich im Vorjahr, vergleichen mit 2019 sogar über 30 Prozent weniger.

    So wenige Neuwagen wurden zuletzt 1979 verkauft.

    Was meinen Eindruck von der Straße bestätigte:

    fast 80 Prozent der E-Autos sind nicht von Privatpersonen gekauft worden.

    Firmen nutzen die Prämien und Firmen-Leasingmodelle natürlich aus, klar:

    Elektro: 78,8 % juristische Personen, Firmen bzw. Gebietskörperschaften

    Opel hat übrigens einen fetten Bauchfleck hingelegt: minus 37,2 Prozent gegenüber 2021.

  • bravina
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    • 12. Januar 2023 um 14:31
    • #515

    somit ist klar :D ohne steuerliche anreize=Rohrkrepierer

  • uhrmacher
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    • 12. Januar 2023 um 15:22
    • #516
    Zitat von Max76

    jeder E-Auto-Hersteller.

    Übrigens schreibt man das Zeug mit "t": Kobalt.

    Wir können uns den Thread hier ja notieren und in einem Jahr (2024) ein Fazit ziehen.

    Wer Schlechtschreibfehler findet darf sie behalten ;)

    Du liest meine Artikel nicht richtig und Fakten ignorierst Du gekonnt, da bist Du ganz stark drin, Glückwunsch.

    Die Zellchemie ist einer der dynamischten Dinge derzeitiger Entwicklungen, da wird sehr viel passieren. Und solange Du noch ein Wischkasterl besitzt, braucht Du hier nicht gegen E-Fahrer und ihren Rohstoffverbrauch zu meckern.

    PS, fast alle Autobauer haben ein Minus hingelegt, außer die, die nur E-Autos bauen. Such den Grund?

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  • Max76
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    • 12. Januar 2023 um 15:47
    • #517
    Zitat von uhrmacher

    fast alle Autobauer haben ein Minus hingelegt, außer die, die nur E-Autos bauen. Such den Grund?

    sorry, aber ist Grundschul-Mathematik.

    Wer seit Jahrzehnten einen Massenmarkt mit hohen Stückzahlen bedient (die nicht einmal annäherend von Tesla & Co erreicht werden), kann auch mal ein Minus hinlegen. Nichts geht ewig nach oben.

    Wer sich nur auf einen Markt konzentriert, der vor wenigen Jahren quasi noch nicht existent war und von der Politik nicht verteufelt, sondern finanziell unterstützt wird (Förderungen), kann eigentlich nur ein Plus erzielen. Ein Minus ist da ja schwer machbar.

    Zudem:

    Die eine Technik wird von der Politik verteufelt und finanziell mit Steuern bestraft, die andere finanziell mit großzügigen Förderungen unterstützt. Äpfel mit Birnen Vergleich.

    Interessant wäre, wie die Kauflust aussieht wenn alle gleich behandelt würden, also ohne Förderungen.

    Man siehts ja an der aktuellen Pressemeldung der Verkäufe 2022: nur etwa 20 Prozent aller E-Autos in Ö wurden von Privatpersonen gekauft. Trotz Förderung.

    Also die Mehrheit ist sich diversen Problemen (Ladeproblem, Wiederverkaufswert bei geplanter Langzeitnutzung usw...) sehr wohl bewusst.

    Die Firmen erzeugen den Aufschwung, weil sie ein Spielzeug wollen, das sie "umweltbewusst" wirken lässt.

    Wer einen Massenmarkt bedient, kann auch ein Minus hinlegen.

    Wer sich nur auf einen Markt konzentriert, der vor wenigen Jahren quasi noch nicht existent war und von der Politik nicht verteufelt, sondern finanziell unterstützt wird (Förderungen), kann eigentlich nur ein Plus erzielen. Ein Minus ist da ja schwer machbar.

    3 Mal editiert, zuletzt von Max76 (12. Januar 2023 um 15:56)

  • Max76
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    • 12. Januar 2023 um 15:48
    • #518
    Zitat von uhrmacher

    Du liest meine Artikel nicht richtig und Fakten ignorierst Du gekonnt,

    ich habe in meinem langen Beitrag vor 2-3 Tagen Fakten genannt, die du nicht entkräften kannst. Eben weil es Fakten sind.

    Wie gesagt, E-Mobilität hat eine Zukunft. Soll auch so sein.

    Nur muss man nicht naiv sein und jeden Blödsinn glauben von "sauberer" E-Technik. Die ist in Wahrheit nämlich ebenso dreckig wie die vom Verbrenner.

  • bravina
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    • 12. Januar 2023 um 16:47
    • #519

    ich habe schon mal geschrieben jedem das seine,ich fahre verbrenner ob es welche nicht passt ist mir schnuppe,wer eine e-kiste überteuert fahren möchte bitte gern,ich für meinen teil nehme das gesparte geld und mache damit was anderes schöneres. :thumbup:

  • Braindead
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    • 12. Januar 2023 um 18:33
    • #520

    Gerade an einer „Schlagzeile“ hängengeblieben…MG Marvel R - ein Elektroauto zum fairen Kurs!

    Soweit alles okay, ist zwar ein SUV, also nicht meins, aber muß ja auch nicht….bis dann der faire Kurs kommt…49205,- Euro Grundpreis!

    Solange Preise um 50k als normal bzw. sogar günstig angesehen werden bleibt die E-Mobilität ein Nischenprodukt der Oberschicht.

    Andere Galaxien haben auch schöne Realitäten.

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